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韩信起兵打得过刘邦么?

  • 历史
  • 2021-05-15 20:50
  • admin

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韩信起兵打得过刘邦么?

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谢邀!这个问题关键在韩信能不能、敢不敢造反,刘邦不是有些人讲的无能之辈,更不是混混和无赖,我认为刘邦是秦末汉初汉军的统帅和军事家,更是中国历史上著名的政治家和战略家,他能把汉军的指挥权交给韩信,就不怕韩信拥兵自众和起兵谋反。
刘邦之所以不怕韩信造反,一是汉军姓汉、姓刘不姓韩。韩信的确有指挥汉军的权力,但这个权力是汉王刘邦给的,韩信如果要造反,那得要看汉兵汉将答应不答应。二是韩信能有今天,全是刘邦给的,他没有造反的充足理由。如果不是战争,韩信可能混得什么也不是,想当年他在项羽手下,谋不能被用,人不被重用,现在他是一个手握重兵的大将军,对此他不能不知道,是汉王刘邦给了他现在一切,韩信怎么会背叛刘邦呢?三是刘邦和韩信关系不错,二人惺惺相惜,韩信打心底不会造反。刘邦和韩信之间没有充分的信任,二人绝对不会走到一起,在一个锅里吃饭。刘邦信任韩信,把汉军指挥权交给了韩信,韩信佩服刘邦,说刘邦能将将,信只能将兵,他们二人可以说互相佩服对方,韩信更是对刘邦佩服的五体投地,他们之间不一般的私人关系决定了韩信不会造刘邦的反,关于这一点,韩信当年不是没有人煽动拉拢他要造刘邦的反,英布就在刘邦降了韩信的军衔后(王降为侯),曾唆使韩信起来造反,但韩信出于对刘邦的信任和感激,没有同意和伙同英布一起闹事,这充分说明了韩信对刘邦的信任和依赖。四是刘邦有驾驭全局的高超能力,他在汉军中的威望绝不被韩信低,韩信不敢造反。尤其是刘邦除了有韩信这个兵仙外,他的手下可以说人才济济,藏龙卧虎,都非等闲之辈,把这些人能团结到一起,让这帮人心甘情愿的给自己做事,足见刘邦的能力非比寻常,也绝不是现在有些人讲的流氓和混混,韩信何许人也,怎么能不知道利害关系,造反得要能力和胆量才行。
既然韩信没有造反的理由和胆量,又怎么能说如果韩信造反,刘邦能否打得过韩信呢?干什么事情不是凭空想象那么简单,一些所谓的学者把刘邦说得一无是处,说到底乃书生观点,是经不起推敲和检验的,刘邦真的象他们说的那样,他拿什么夺取了天下?如果刘邦连韩信都管不住,那他还敢把军权交给韩信吗?所以提问题要动脑子,更要严肃和认真。谢谢!






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其时就是大家一齐共事,(像某某上市集团)后来闹辦了。台面上没有几个真是笨蛋,仅此而已。

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韩信如果选择了造反,可能他在与刘邦开战之前就已经败了。

所谓“韩信点兵,多多益善”,韩信的军事能力是有目共睹的,初汉争霸之际,项羽也许是唯一一个能够与韩信一较高下的军事天才。自刘邦封坛拜将之后,韩信很少有战败的情况。他率兵平定魏国,又击败了代国和赵国,降服燕国,攻克齐国,随后自封为齐王。在随后的战争中,韩信全歼龙且二十万大军,让楚国真正开始对刘邦产生了畏惧。一向以武力征伐天下的项羽,也不得不排出说客劝韩信背叛刘邦。而韩信选择了忠诚,并与彭越一起会师垓下,彻底消灭了项羽的势力。可以说,没有韩信,刘邦要耗费更大的精力,拖延更长的时间才能赢得最终的胜利。更何况刘邦从反秦起义一直到楚汉争霸,包括后边出征匈奴,几乎都没打过像样的胜仗。所以,如果韩信于刘邦对战,结局是可想而知的,刘邦对此也非常清楚,所以他说“连百万之军,战必胜,攻必取,吾不如韩信”。

但是刘邦之所以是刘邦,就在于他会用人、会抓权。在《史记》中,我们多次看到刘邦夺取部下军权的记载。比如彭城之战刘邦惨败之后,“自称使者,晨驰入张耳、韩信壁,而夺之军”;再比如垓下之战消灭项羽之后,刘邦“还至定陶,驰入齐王壁,夺其军。”由此可见,韩信虽然有着出色的军事能力,但是他所指挥的士兵都不是完全听令于他。

再来看韩信部下的第一武将是灌婴,第一文臣是曹参,这俩可都是追随刘邦多年的铁杆心腹啊,有他俩在,韩信稍微有点风吹草动可能就先被控制了。
所以,论真正在战场上厮杀,刘邦肯定不是韩信的对手。但是刘邦的政治手腕比韩信高几个数量级,在真正上战场之前,刘邦就已经赢了。

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无论那个时期,就算刘邦在最艰难的时候,韩信也无法打赢刘邦。
这么说吧,韩信的军事天才,如同一棵参天大树,而决定这棵树用涂的人是刘邦。
刘邦说这棵树是栋梁之材,那这棵树就被当作栋梁用。如果刘邦说,这棵树没用,这棵树也就被劈成柴火变成灰烬。


也就是说刘邦手里握的是政治权力,而韩信怀里揣的只是军事才能。
然,社会的整体形态是,一切皆为政治权力服务,当然也包括军事、经济等等。
想当初,韩信为了饱肚子,提抦剑入楚营,混来混去也就是个小官,项羽对他言不听,画不用。


韩信只好弃楚投汉,结果来到汉营因犯军法差点被斩,是夏侯婴刀下留人救了韩信。
夏侯婴也曾将韩信推荐给了刘邦,结果刘邦还是没用韩信。韩信又只好假装逃跑,演出一场“萧何月下追韩信”的闹剧。
这才搏得了刘邦的眼球,刘邦为韩信搭台拜将,给了韩信一个表演的历史舞台。
当然,韩信不负刘邦,为建大汉立下了不世之功。可这一切的前题是,刘邦给韩信舞台,韩信才有机会表演的。


如果刘邦不给韩信机会,那刘邦还是刘邦,而韩信就只能默默无闻地淹没在历史的长河里,和千千万万的你、我、他一样了倒了。
政权领导一切,这是永恒的颠覆无破的真理。
永恒!无人可以抗拒政权。

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这个问题要辩证的来看,大致分两种情况,一种就是韩信手里有兵,若是韩信手里有兵,刘邦就打不过韩信。
另一种是韩信手里无兵,没有兵的话,韩信只能任刘邦宰割了。
当然了韩信一直都是没有想造反的念头的,若是韩信想造反的话,至少有两次机会是能够成功的。
一次就是韩信拿下齐国来之后,跟刘邦讨要齐王的时候。
那时候刘邦正和项羽在荥阳对峙,且刘邦处于下风,若是这时候韩信选择造反,告诉刘邦和项羽,他们三个平分天下。
可以说只要韩信提出这种要求来,无论是刘邦还是项羽,都不敢说一个“不”字。
因为他们两个势力相当,谁都拿不下谁。若是有一个人得罪了韩信,韩信帮助另一个人,打败不服从的人,就易如反掌了。

可是,韩信没有这么做,他选择帮助刘邦灭掉了项羽。
韩信另一次可以造反的机会,是在刘邦建立大汉王朝称帝之后。
那时候韩信是楚王,且项羽手下的第一猛将钟离昧在韩信哪里避难。
韩信之所以敢收留钟离昧,是因为他们两个是发小,关系非同一般,只不过长大之后各为其主而已。
刘邦称帝之后,第一个要通缉的要犯正是钟离昧。当他得知钟离昧在韩信那里的时候,刘邦气的要死,他就找到陈平,说有人告韩信谋反,我们要不要派兵去打他。
陈平问了刘邦两个问题,刘邦立刻闭嘴,再也不提打韩信的事情了。
陈平问刘邦,若是去打韩信,你的将领是韩信的对手的吗?
刘邦摇了摇头说不是。
陈平又问刘邦,那你的士兵有没有韩信的士兵厉害。
刘邦还是摇了摇头,说没有韩信的兵厉害。
陈平就告诉刘邦,既然你兵兵不如人家,将将不如人家,这个仗还没打,你就输了。

但是,刘邦又很想收拾这个不听话的韩信。
他向陈平问计策。
陈平说抓韩信不需要动武,你只需要找几个大汉,单独召见韩信,把韩信给捉了,韩信不就任你处置了吗?
刘邦听从了陈平的建议。他就以游楚国的云梦山为由,要单独召见韩信。
韩信一听刘邦召见自己就害怕了,他知道刘邦是冲着他来的,因为他窝藏了刘邦想通缉的要犯钟离昧。
因为韩信害怕了,他想杀了钟离昧,拿着钟离昧的人头向刘邦谢罪。
所以,韩信告诉钟离昧让他自杀。
钟离昧告诉韩信,希望你不要杀我,因为刘邦不敢率兵来攻打我们,就是怕我们联手.可以说只要我们两个联手,天下就没有人能打过我们。万一你杀了我,刘邦下一个杀的人就是你。

韩信不听,还是让钟离昧自杀了。
他拿着钟离昧的人头去见了刘邦,刘邦就派了几个大汉,把韩信给绑了。然后刘邦把韩信的楚王也给罢免了,把韩信降为了淮阴侯。
韩信变为侯爵之后,就没有了统兵权,他一直被刘邦软禁在了都城长安。
之后果然如钟离昧所言,韩信被吕后给杀掉了。
所以说韩信若是造反,手里有兵的话刘邦不是他的对手,没兵的话,就是一个小小的吕后都能至他与死地。
中国古代封建帝制王朝,被封为王爵的,都是有招兵买马的权利的。这也就是为什么刘邦白马盟约的时候,喊非刘不王口号的原因。
韩信的楚王被罢免之后,也就昭示着他已经没兵可用了。
一个将军只要没有了领兵权剩下的只有任人宰割了。

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韩信打刘邦没问题,但也不会太容易,要知道,韩信代表的只是一个诸侯国,而刘邦是众诸侯国的领导者。如果这些诸侯国联起手来对付刘邦的话,那么汉朝的灭亡便成了顷刻之间的事情,但又有多少人越意去趟这股浑水呢?



(刘邦、樊哙、韩信剧照)
首先我们可以排除燕王臧荼,因为他在韩信被抓之前就已经被灭。其次,赵王张敖是刘邦的女婿,自不可能去帮外人揍老丈人。再则就是长沙王吴芮,为人谨小慎微,瞻前顾后,或许保持中立,多半支持刘邦。因此转了一圈下来,韩信的潜在盟友只剩下了韩王信、梁王彭越与淮南王英布三人。但实际上韩信与这几个人不可能缔结成牢固的同盟关系,因为他们每个人都可能有浑水摸鱼、坐收渔利、螳螂捕蝉麻雀在后的投机心里。特别是彭越、英布二人极靠不住。



(英布剧照)
举个最简单的例子,比如战国时期的“六国抗秦联盟”,曾经多么声势浩大、轰轰烈烈,最终还不是土崩瓦解、销声匿迹了!归根结底,是他们之间缺乏凝聚力,那点微弱的团结信仰在利益面前总不堪一击。试想,如果当时六国真正能做到戮力同心,一致对秦,又怎么可能反被秦国各个击破呢!
所以可以肯定地说,以韩信的悟性,与英布、彭越、韩王信结盟不会做为第一选项,相反还得防范他们背后捅刀。即便结盟,也是暂时性的权宜之计,更何况那三个人会不会加入还是一个未知数。经一番推测,结果是,如果韩信起兵,或将会是面临一个孤军奋战的局面,届时战线将会拉长,不确实因素增多。



即便如此,也不能否定韩信打败刘邦的可能。因为韩信有几个有利的先天条件。
独立性

汉初的异姓诸侯国都具备独立性,它们是孤悬于汉朝之内的王国,只是在名义上属于朝廷。它们有一套完整且不受朝廷束缚的财政、军事、民生体系,所以它们能解决战争所需兵源、粮秣、军饷等一切军需物质供应。举个例子,刘邦平定陈豨叛乱时去请彭越出兵相助,结果彭越本人称病不从,只让刘邦带走三千人马。刘邦被气的差点当场吐血。这就说明,诸侯国表面上将刘邦当一盘菜,嘴上效忠,实际上貌合神离,随时都可以同刘邦玩“踢足球”的游戏。因此,如果韩信起兵,非但不用担心被朝廷卡脖子,而且还有相当大的灵活性。



地盘广

当时韩信的地盘(楚国)数一数二,与长沙国不相上下,且大于齐国。虽在经济实力上不及齐国,但要强于长沙国及其他各诸侯国。当时楚国辖88城,齐国不过72城,其实力不容小觑。特别是韩信在做楚王不到半年时间,便操练起了一支强悍的军队。因此,当有人告发韩信谋反时,皇帝刘邦竟然有些手足无措,还亲口承认打不过韩信。所以最终采纳陈平的“斩首行动”策略,以出其不意的方式擒住韩信。因此反过来讲,韩信把广袤的楚国当做进攻刘邦的基石也没问题。
才能大

韩信的军事才能众人皆知,闻名遐迩,刘邦更是深有感触。楚汉战争开始后,韩信北上,一鼓作气灭代、魏、赵,胁燕、平齐,可谓是联百万之众,攻必取,战必须,让刘邦看的瞠目结舌。最后的垓下之围,更像是韩信在进行一场高超的杂技表演,而作为观众的刘邦只有心潮澎湃,拼命喝彩的份儿。也正是因为刘邦见识了韩信的军事才能,所以他一刻也没有放松警惕,并且悄悄地在韩信的头上编织着一张大网。所以,能让对手产生忌惮、恐惧的唯一东西就是战胜对手的绝对实力。显然,这个实力韩信具备,要不然刘邦何必处心积虑地将他抓到眼皮底下,看了起来。



总结:

战争胜利的三个关键要素是:强悍及源源不断的兵力投送、充足无忧的后勤补给、主将出色的军事指挥才能。而韩信上述三个有利的先天条件正好将“三个关键要素”面临的问题迎刃而解。这样一来,如果韩信起兵,首先具备了“天时、地利、人和”三个条件,因此也奠定了胜利的基础。
另外从军事才能上看,刘邦同韩信不在一个频率上,而韩信唯一的缺点就是优柔寡断,胆小怕事。所以韩信最终败给刘邦并不在军事上,而是谋略与胆识的欠缺。但是,如果韩信真的迈出起兵的那一步,那么战场必然还会成为他的“如鱼得水”之地。
人之所以成功,是因为在恰当的时间做了对的事情。而这种机会并不多,且多不被抓住。因此,人世间碌碌无为者总是要多一些。纵观韩信一生,命运给他改写历史的机会只有两次,一次是在齐国自立,另一次是在陈县将“送上门儿”的刘邦拿下。但是韩信没有成大事的格局,因而顾虑重重,最终只能仰天长叹:悔不听剻彻之言!
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韩信是绝对打不过的,因为刘邦一直对他防范甚密,导致韩信手中无兵、手下无将、没有根基之地,根本没有造反的实力,如果强行造反,只会死的更难看,这也是韩信始终没有造反的一个重要原因。
正如刘邦自己所说,“运筹策帷帐之中,决胜于千里之外,吾不如子房。镇国家,抚百姓,给馈饷,不绝粮道,吾不如萧何”,但刘邦少说了一句,那就是“玩政治,他们三个都不如我”。刘邦对韩信早有防范之心,使其根本无法形成造反的实力。
手中无兵

刘邦先后两次收缴了韩信的兵权,这导致韩信虽然一直在领兵打仗,但手下的兵却始终姓“刘”,而不姓“韩”。

第一次:汉三年(公元前204年)七月,刘邦在正面再一次被项羽打败,极为狼狈。而此时韩信和张耳已经攻下赵代之地,拥有一定实力,且就驻扎在距离刘邦不远的修武。刘邦战败之际,对于韩信和张耳的按兵不动极为恼怒,于是他“北渡河,驰宿修武。自称使者,晨驰入张耳、韩信壁,而夺之军”(《史记·高祖本纪》)。之后令张耳返回赵地重新招募士兵,以韩信向东攻打齐国。
第二次:这次发生在汉高帝五年(公元前202年)垓下之战后,由于之前韩信攻下齐地之后请封齐王,且之后未奉令赶来会合,导致刘邦在固陵之战被项羽击败,于是感到韩信再一次做大的刘邦在击败项羽后,“驰入齐王壁,夺其军”(《史记·高祖本纪》),又一次夺走了韩信的兵权。

韩信先后两次被夺兵权,这导致他手下根本没有可用之兵。当然,如此顺利就被刘邦夺取兵权,也可以说明韩信对于手下士兵的掌控力很差。
手下无将

这又是一个很尴尬的问题,韩信带兵打仗好几年,压根没有培植起来自己的势力,手下武将全是效忠于刘邦的,从史料记载来看,可能唯一倾向于韩信的就是鹏通了,然而鹏通还由于韩信不听劝而隐退了。

这从韩信两次被夺取兵权而没有受到任何抵抗就能够体现出来。另一方面,正是由于韩信没能形成自己的势力,导致西汉建立之后他虽然被封为楚王,却势力极为单薄的原因所在,也正是由于他势力单薄,吕后才敢擅自将其处死。
无根基之地

这也是一个现实问题,即使你手中有兵有将,还得有立锥之地才行,否则就只能成为流寇,而不是一方诸侯了,也就更不用说夺取天下了。

然而韩信好不容易在齐地站稳脚跟,刘邦就把他改封到了楚地;结果在楚地还没安稳下来,就又被刘邦借故给抓了起来。始终没能拥有一块属于自己的根据地。
正是在刘邦的严密防范之下,韩信始终没能拥有造反的实力。如果他强行起兵造反,是根本无法与刘邦进行对抗的,这从西汉建立之初其他几个异姓诸侯的下场就可以看出来,有兵有地盘的他们都不能成功,无兵无将无地盘的韩信有可能成功吗?

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这里是不请自来的守仁君
就事论事,韩信其实有一个特别好的造反的机会,但是被他硬生生的错过了。
韩信灭齐以后,手握七十余城,战兵几十万,如果这个时机韩信自立,无疑是对刘邦最大的打击,到时候三足鼎立,刘邦项羽就都得看韩信的脸色,而且韩信不光手握齐国,在赵国,代国韩信也有非常大的影响力,界时刘邦腹背受敌,不得不老老实实退回关中,项羽也会得到喘息的机会。到时候估计还得再打个几十年,鹿死谁手谁也说不准。


可是韩信当时深念刘邦之恩,无论蒯通如何劝说,韩信就是不愿背弃刘邦。
等刘邦称帝后,韩信再造反也就难说了。
都说韩信军事水平高,可问题是那时天下大势已经归于刘邦,那些从刘邦手中获益的功臣们,怎么可能让好不容易到手的东西又被战争打得一干二净,老百姓好不容易过上了太平日子,怎么会容忍一个人第二次挑起战争。况且刘邦深得民心,韩信造反绝对会孤立无援。往坏了想,就算彭越英布等人响应,可他们的地盘早就被刘氏诸王给分割包围,刘邦有大把的时间能聚集优势兵力,分而歼之。
或许有人说,韩信军事才能足够弥补不足,我只想说,当时的韩信面对刘邦,还真不一定能打得过。韩信会打仗,可是刘邦经历了三年灭秦,四年灭楚的战争洗礼,他的军事才能也绝对不容小觑。从刘邦称帝后打得几仗看,刘邦手下的老伙计,包括刘邦几乎都完成了蜕变。

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项羽为什么会败,刘邦为什么会胜?
刘邦对这个问题有解释过,他说他能打赢项羽,主要有三个人,那就是萧何,张良,韩信,汉初三杰,萧何管内政,张良管谋略,韩信管打仗,三个缺一不可,另外,刘邦还有一个重要的因素没说,那就是彭越等其他诸侯的联合。
由此可见,如果刘邦没有韩信这个会打仗的人,那么是没办法打嬴项羽,虽然刘邦的打仗能力是有一点,但是只能对付英布等人,如果对上项羽,韩信这样的军事天才,那根本是没有办法的,可见彭城之战,荥阳之战,另外再看井陉口之战,巨鹿之战。

韩信为什么不造反?
在韩信拿下齐地之后,项羽与刘邦对峙于荥阳的时候,项羽派过使者劝过韩信,而齐人蒯通也劝过韩信,他们的理由是刘邦是肯争夺天下,而不是想分封天下,而且韩信功高震主,刘邦是容不下韩信的。
而韩信又为什么选择拒绝呢?因为刘邦对他有知遇之恩,韩信在年青的时候穷困潦倒,他在项羽那边,也没有受到重用,而在刘邦这边,就完全大变样了,他认为他的一切,是由刘邦给予的。

春秋战国的分封,再加上项羽的分封诸侯,对他的影响很大,以他的战功,还有与刘邦的交情,刘邦能容他,刘邦能让他成为一方诸侯,也就是他之所以不造反,就是因为他相信刘邦。
可是刘邦可不相信他,不相信任何一个异姓诸侯王,他的目标是天下,而不是分封天下,而且他也清楚,一旦他死去,那么继任的刘盈,根本就无法应付韩信,英布,彭越等人。

韩信与刘邦谁能赢?
结果是显然的,那必然是韩信胜出,即使刘邦有萧何,张良,但是他的军事才能根本与韩信无法相比,他的手下,如周勃,曹参,那更是没法比,所以即使被贬的韩信,在樊哙面前,还是犹如天神一般。
韩信与刘邦的对话之中,也提到,刘邦之才,只能统率十万,而韩信却是多多益善,刘邦不能反驳。
刘邦与陈平的对话之中,也提到,刘邦打仗不如韩信,汉军不如楚军,如果出军,也是必败无疑,刘邦也不能反驳。

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