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甲午海战时,如果慈禧太后不挪用水师经费过生日,如果北洋舰队弹药充足,战

  • 军事
  • 2021-05-15 18:37
  • admin

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甲午海战时,如果慈禧太后不挪用水师经费过生日,如果北洋舰队弹药充足,战争能胜利吗?

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一、这钱到底是不是北洋舰队的

个人感觉,似乎地方财政对于投资给海军还不如投资给颐和园有充分的认识,不排除奕譞并非仅为讨好慈禧,而是必须以此名义才能使各地凑出钱来,所以对外虽然号称海军军费。但是从中央到地方都知道,出钱是给老佛爷修园子,国事如此,地方还各有算盘,果然满清气数已尽啊。


清朝财政制度极其落后,地方截留是常事。鸦片战争的时候,一开始要修工事,地方哭穷,结果打输后,地方居然神奇地变出银子来救国难付赔款了。太平天国以后,各个地方势力崛起,不给钱中枢也没办法。李鸿章的银子也是靠地方上安插亲信和以前的人脉弄来的,现在人很难理解这种事情。


本来拨给北洋海军的银子就不是很够,至于修颐和园也好,光绪大婚也好,并不是从原本的军费支出扣除的,只是搜刮银两时借为增开军费为由头


其中,260万两那笔钱存的是死期,海军根本没有办法提出来。更新换代不及时的同时,是当时疯狂壮大的工业资本主义社会军事技术的飞速发展。国家落后,裱糊匠有什么办法。


二、清朝和日本海军的状况

我觉得可以讨论:吉野这样级别的船,日军当时有三艘,都是快速船加速射炮,实际吨位离镇定两舰差不少,事实上战后日本海军认为速射炮快船打不过大炮巨舰,最后的船都是按大炮巨舰的方式修的。


海军是要大钱的,输了要赔大钱,清朝根本没这个概贪,宁可赔一亿,不肯出一千万,是个观念问题,修不修园子,都无关大局。


实际上吉野这种东西当主力,是战争爆发早于日本人预期的结果。日本人真正梦想中的主力,是战争爆发前在英国订购的战列舰富士和八岛。然而下完单还没开工甲午战争就爆发了。后来这两条战列舰就成为日俄战争中六六舰队的成员。

从战争中的表现来看,配备速射炮的日方巡洋舰,对于中方无防护巡洋舰来说是灭顶之灾。但想要大洋争霸,只有大型主力舰才有资格走上资格战场。以英国为师的日本对此一直是有很清晰的认识的。


三、慈禧的顾及

倒不是清政府不愿意买船,买船之后还得有人去开。核心问题还是对于满清朝廷对汉族士大夫完全掌握国家军队是有顾忌的,但是满族自身又没办法内部培训出合用的人才。而且作为传统封建帝国,钱这东西用于自己享受也是很常规操作。打败仗割地在慈禧眼里如果不考虑死后去见列祖列宗,她还真就无所谓,反正这辈子她也没去过台湾。


四、外部舆论的迷惑

战前 世界列强几乎一边倒的认为清朝会胜利,日本本身很没有信心,因为早几年的话几乎会被北洋碾压,它才开始奋起直追,所以差距绝不是你渲染的这么夸张,日本表示的是要和清朝赌国运,一个赌字,就代表了胜算,后来因为清朝的腐败,输了甲午,赔掉了2亿两白银,这是什么概念,远远超过了日本的国民生产总值,日本人尝到了甜头后一发不可收拾,决定把敲诈中国进行到底,把这笔钱几乎全部投入军事,直接表达了还会进一步侵略的意图,从此走向法西斯军国主义道路。


开战前日本借了很多内债,中国借了很多外债,中国烧钱还真烧不过日本,说赌国运还不如说李鸿章赌了一把;日本从中国那收取的巨额赔款是以放弃侵吞辽东为代价,如果中国胜利的话根本不可能从日本这个小国割让什么土地,也就无从勒索如此巨额的战争赔款。甲午战争如果中国胜利的话,可以预见的是培养出一个现代版的勾践。


五、北洋舰队现状

甲午前几年北洋舰队没补充过新舰和装备了,连续好几年户部连军费都不给的,那时候装备更新换代太快了,几年没补充肯定会落后,其实当时清朝在福建还有南洋海军,但是他们不听调令不愿意支援北洋舰队,内斗也是一部分原因,其实甲午海战清朝能把兵力集中一起实力还是比日本强很多的。


其实那些无防巡来了也是用处不大,只能够添几个合适的靶子,杨威超勇为了隐蔽水线和干舷很低,南洋那票就是标准的无防护撞击巡洋舰,凡是不带甲的在速射炮洗礼下撑不过15min,再有南洋舰队老化很严重,再加上多年没有训练素质和训练都很成问题。
著名的镇海保卫战也是靠着海岸炮台的保护才胜利的,1891年南洋家门口的护侨撤侨事件也是靠着海关几艘几百吨级小炮舰过来帮忙客串的,战后多年回忆甲午那几年海图就去过一次菲律宾。 这样的舰队出海都够呛。怎么指望他去打一场生死攸关的海战。

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关于题主这个问题首先要说一下的是北洋水师大部分主力舰光从炮弹数量来说,并不缺乏。

在黄海海战以后,因为所用炮弹存在很多问题,负责北洋水师后勤的天津军械局遭到很多指责。不过单纯从炮弹数量来说,北洋水师大部分火炮的炮弹并不缺。特别是北洋水师装备数量最多的210毫米克虏伯炮和150毫米克虏伯炮因为各炮台也普遍装备,因此天津军械局的还备有相当数量的炮弹。
像到1894年10月,天津军械库还存有210毫米克虏伯炮弹609发,150毫米克虏伯炮弹24966发。因此在海战时,这两种炮弹肯定不缺。
而北洋水师的“定远”、“镇远”的305毫米炮弹虽然库存已经为零,但是在黄海海战前“定远”和“镇远”上大约有217发开花弹,另有相当数量的穿甲弹。按照“定远”、“镇远”8门305毫米主炮,每门备弹50发算,炮弹也应该是备足了。
炮弹真正连一个基数都不足的,主要是“平远”的260毫米主炮和“超勇”、“扬威”的两门10英寸大炮。
所以单单从炮弹数量来说,北洋水师并不是非常匮乏。
但是数量够不等于炮弹就没问题,北洋水师最大的问题是炮弹质量太差和缺乏新式的穿甲弹。

北洋水师在黄海海战中使用的炮弹存在的一个问题是国产的炮弹质量比较差。像丁汝昌曾经抱怨请领的三十七毫里哈乞开士开花子里面居然没装炸药,“定远”枪炮大副沈寿堃也提到国产的炮弹中有“铁质不佳,弹面皆孔”的,此外还有铜管轧火放时窜火,影响大炮发射等等。
显然这样存在质量问题的炮弹在实战中会影响北洋水师的发挥。
而且北洋水师使用的旧式穿甲弹没有引信,在实战中哑火率很高。特别是日本联合舰队的主力都是防护力较差的巡洋舰,旧式穿甲弹的爆炸率更低,很多时候直接穿透舰体掉在海中,造成的破坏非常有限。
至于榴弹也就是开花弹这爆炸率倒是有保证。不过榴弹的引信在弹体前部,一旦接触到目标就爆炸,很难击中有装甲保护弹药库、机舱等重要部位,无法对敌舰造成致命打击。
比如在海战中,日本的“西京丸”号巡洋舰先后中了4发305毫米炮弹,1发210毫米炮弹,2发150毫米炮弹,3发120毫米炮弹,最后却只是轻伤而已。就这样的破坏力,显然北洋水师的炮弹数量再多一些,也不可能改变海战结果。
北洋水师最需要的是新式穿甲弹

在甲午战争时期,列强的海军已经普遍开始使用带引信的新式穿甲弹。和旧式穿甲弹相比,新式穿甲弹爆炸率提高了很多,而且可以穿透一定的装甲再爆炸,对舰体破坏更大。
在黄海海战时,中日双方只有日本新装备的阿姆斯特朗中口径速射炮大量使用了新式穿甲弹。也正是这些新式穿甲弹对北洋水师构成了极大的威胁。
如果说北洋水师在战前也购买了足够数量的新式穿甲弹,那么确实可以在海战中对日本海军构成更大的威胁。不过考虑到北洋水师装备的都是射速较慢的架退炮,火炮发射速度慢,因此要击沉日舰还是有很大难度。所以不会对海战结果有太大的影响。
而更重要的是清政府始终把海军当做一支守备力量。甲午战争爆发以后,光绪就下旨要求丁汝昌严守威海到旅顺一线,防止日本海军突入渤海湾。在这种情况下,日本海军即使难以在海上击败北洋水师,也可以以快速巡洋舰进行袭扰,牵制北洋水师,使其不能主动出击,从而保证海上运输线的稳定。
由于清军和日军的战斗力差距太大,如果北洋水师和联合舰队陷入僵持局面,那么日本完全可以从陆上击败清军,从而迫使清政府投降。
因此即使购买一些新式穿甲弹,也不可能真正改变甲午战争的结局。

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这个问题首先得看慈禧太后过生日花费了多少钱,然后再看这些钱用在海军上会产生什么结果。
那就需要弄明白三件事:
1.慈禧太后过生日花了多少钱?

2.把慈禧过生日的花的钱都投给北洋水师,能添置多少武器弹药?

3.如果北洋水师弹药充足,是否足以打赢甲午海战。

那么我们逐个问题分析。
一、慈禧太后花了多少钱?这个其实是很清楚的,主要是分以下几项:

1.服装费用23.1万两。

慈禧太后为了准备自己的寿宴,光是做的新衣服,就花费了231000多两白银,其中各种龙袍锦缎多达数百件。
2.戏台牌楼费用240万两。

为了庆祝太后寿宴,紫禁城到颐和园的道路两侧全部设戏台、牌楼,大约有60多处,花费240万两白银。
3.车辇费用18.3万两。

慈禧乘坐的轿舆金辇轿舆是60大寿专制的,共耗银76913两;加上慈禧备有的各类乘轿8乘,耗银12500两;还有光绪帝、后妃嫔乘坐的各式乘轿,耗银15000余两;再一个就是慈禧乘坐的黄漆车,光绪帝乘坐的朱红漆车,后妃嫔乘坐的黄油车共11辆,以及慈禧的役使宫女使用的青车30辆,修理旧车90余辆,耗银78900余两。以上共计耗银183000余两。
4.宫殿装修费用215万两。

紫禁城的所有装饰全部更换,各处张灯结彩,花费了90万两白银。颐和园装修花费近50万两白银,各处宫殿的修复花费40万两白银,慈宁宫修缮花费35万两白银。
5.赏赐礼物玩意儿100多万两,

为庆祝慈禧60大寿,专门打造的赏赐礼物等各项费用又是100多万两白银。
这样算下来,仅为慈禧过生日的中央财政各项拨款,就是大约596.4万两以上。地方督抚的花费和寿礼等物还不算。

但是这并非慈禧过生日的所有花费。在这以前,还修建了颐和园,准备慈禧过生日后颐养天年用。至于颐和园的修建费用,一图流说明问题:
楼上的图非常清楚了,颐和园共花费11079218两。

也就是说,慈禧为了过她的六十大寿,竟然总计花费了至少1703万9218两白银!

二、如果把慈禧太后过生日这1704万两投入到北洋水师,能买多少军舰?

这个是有记载的,以北洋水师主力舰为例:
定远级两艘,花费3399241两
致远级两艘,花费1697453两。
也就是说,每170万两,可购买定远级一艘,或者致远级两艘。
修颐和园这1704万两,全部用于买船的话,理论上说可购买8艘定远级铁甲舰花费1360万两,剩下的钱还可以购买4艘致远级巡洋舰护卫。

但是这个算法其实不准确,因为首先一个是汇率变了,1886左右银子兑换英镑是4.73两兑换1英镑,到了1894就是6.21两兑换1英镑,银价贬值约25%。
而新式军舰价格也贵,以日军吉野号为例,价格高达206万两,另外北洋水师的维修费、备件,和新式炮弹钱还得付。
所以,维修费这块儿首先要弥补至少约210万两。

杂七杂八加起来,七年先补欠账300万两比较合适。

然后,1704-300=1404万两。
这1404万两也不能全部买船,买船后,增加了人员和维护成本,按照年增加60万两运行费用,约三年计算,减去180万两。
剩1224万两买船,基本上就是增加6艘吉野,或者4艘涨价后的定远改进型的水平。而如果要买大船,如日本在英国订购的两艘前无畏舰,富士八岛号造价就是2088万日元,相当于1575万两,那这个买船的钱是不够的,还需要努力的再去找351万两才行。而光绪帝大婚是花了大概400万两如果能把这个钱也省下来,海军实力是差不多能赶上日本的。
也就是说不仅慈禧太后不能过生日,不能修园子,光绪也得把自己结婚的钱拿出来才行!

三、添置的这些军舰武器,能否打赢甲午海战:

应该说要是单纯史实那些海战,比如黄海大战,我军添置4艘定远级,那么是占有绝对优势的。
但是,问题是这就是日军的实力吗?拜托,日军还有:
第二游击队:金刚、大和、武藏、葛城、天龙、高雄、6艘
第三游击队:筑紫、爱宕、摩耶、大岛、鸟海、天城、磐城、八重山、8艘
鱼雷艇队全部。
真正的解决办法:组建陆军新军。

甲午之败,其实是败在陆军。所以解决问题的办法并不是购买多少新军舰,而在于组建新式陆军。
如果要是按照新军建制组建现代化军队,那么组建费用大概是150万两银子一个师,然后再加上一年约130万两银子(约180万银元)的费用的武器弹药训练费用。合计大概一个师280万两银子,就差不多了。

日军有7个师团,平时7万人战时20万人。
中国当时有能战陆军53281人。如果能用这笔钱中的1400万两,提前训练出5个精锐师,平时5万人战时扩充到15万人,那么加上原有的能战陆军合计20万大军,那么陆战在中朝边境甚至平壤,挡住日军是可以的。

海军这边,以300万两把平远级后续两艘建成,加上维修船只,采购新式速射炮和炮弹,那么海上维持个不败也可以指望。

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甲午海战,如果慈禧太后不挪用经费,给足北洋舰队弹药,那么北洋舰队有胜利的可能,有人认为北洋海军最终的失败是全方位的,包括军事训练、军事体制和战略思想等,武器落后只是一方面,但是忽略了一个事实就是,如果经费充足,那么北洋海军也能完成更新换代,更新作战思维和理论。

图为定远舰结构图,可见其船腰部位巨大的305毫米架退火炮,射速极慢,全舰都没有速射炮。


慈禧太后修园子花的钱可是不少,这些钱如果投资到北洋海军,那么北洋海军完全可以在战前购买到新型的高速4000吨级防护巡洋舰,甚至可以买下全新的前无畏战列舰,而如果清朝海军装备了这些武器,那么对于日本海军威胁是很大的。北洋海军被日本舰队击败,归根结底各种原因的作用结果其实只有一个,就是造成了北洋海军的装备落后。

图为日本的吉野号,采用了高速舰型设计,而且装备有大量的速射舰炮。


日本海军当时虽然总吨位弱于北洋海军,但是日本舰队的平均航速基本是北洋海军的2倍,而且日本海军的速射炮装备数量是北洋海军的数倍。虽然北洋海军装备有大口径舰炮,但是那些舰炮射速很慢,在当时中口径速射炮是强于大口径慢速火炮的。速射炮是较早的管退火炮,可以快速复位,日本海军装备的150毫米和120毫米速射炮比比皆是,一分钟可以发射炮弹近百发,而清朝的大口径舰炮,一分钟,甚至数分钟才一发。

即便是北洋海军比较先进的致远号巡洋舰,也只有两门中口径速射舰炮。


甲午海战后,管退火炮全面取代了老式的大口径架退火炮,管退速射炮的口径也发展的大了起来,最终开辟了一个战列舰时代。要知道,北洋海军当时完全可能购买到吉野同型舰、埃斯梅拉达等新型的,装备大量速射炮的高速巡洋舰,然而就是因为经费不足,被日本海军抢了去。

图为老式的大口径架退式舰炮,他们移动缓慢,射速也很慢。


而且,李鸿章早已经看出速射舰炮的发展趋势,提出要给定镇二舰添置速射炮,但是因为慈禧太后修园子,最后计划也落了空,北洋海军甚至想过要购买前无畏战列舰,但是连速射炮都买不起的海军,买战列舰就是笑话,可是如果慈禧不修园子,那么战列舰是一定买的到的,一旦买到,纵然日本思想先进,战法厉害,也无济于事了,战列舰刚刚诞生的时候,可是那时候海上无法战胜的霸主。

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假设黄海海战能胜利,那甲午战争也不会取胜,首先陆战一触即溃从平壤溃退回国,龙兴之地的奉天都差点不保。而再说海战,如果黄海海战胜利虽然能给予日军重创但是同时北洋海军的损失也是很大的,旅顺由于陆军的不给力很可能会丢失这个最大的修理基地,那北洋海军短时间也是很难恢复的,而日海军可能由于受创较大没有力量组织军力在山东登陆。那最终的结果可能会比原版的甲午战争体面一些,但是战败是肯定的,而北洋海军的军舰的下场可能仍然会作为赔偿,赔偿给日本。。。

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慈禧太后不挪钱,北洋水师军备再充实也没用,战争也没有赢可能!
因为,在海战中,日海军阴险使用了当时全世界大部分军队都未使用和了解的"苦味酸"炸药!
"苦味酸"炸药暴炸力相当于"原子弹",是黑色炸药100倍!在海战中,我们个舰铁甲够大够厚了,炮也是英德制造够利的了!
但是开战到处是我舰桥震塌,军舰着火,沉没,而日军很少有此现象!不觉得海战打得很奇怪吗?
懊恼的北洋水师舰长多少人投海自尽,他们就是百多年后今天也不知道被日方暗算啊!
火、火;震塌天柱般的爆炸!
惯于偷袭的日军,保密工作好得不一般的好!

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日本和清朝的甲午之战,表面上是北洋水师资金被挪用,造成北洋水师没有钱购买新舰,没有船速快,炮击速度快的速射炮,没有先进的开花弹,只有大量的实心弹,为了省钱,使用了烟煤,造成了过早的被日本舰队发現目标,实际上是体制之战,腐朽没落的大清帝国,和明治維新以后的日本立国之战!
开战之前,北洋水師为了显示强大,向日本示威,特别到日本长崎走了一躺,由于船员在日本街上的行为引发纠紛,导致武裝冲突,虽然最后和平解決,看到了中國的坚船利炮,刺激了日本,从那个時候开始,日本天皇变三餐为两餐,省錢买军舰,天皇如此,王公大臣,百姓,都是有钱出钱,无钱出力,全民总动员,日本国民都是以中國为假想敌,一心一意打败中國,而同时间的中國,听說日本天皇每天只吃两餐,并沒有感到危險,反而觉得日本太穷,天皇吃饭都吃不起!而慈禧太後,为了过生日,挪用海军军费,整个大清朝都是歌舞升平之声,根本就沒有打仗的准备,当年的清朝已經非常腐敗,矛盾重重,其中满臣和汉臣有权力之争,汉臣又有湘军和淮军之争,李鸿章和翁同龢之間又有矛盾,大家都是各有各的心思,互相找麻煩,都是希望对手出事倒霉,而北洋水師的纪律也不严格,缺乏严格的训練,军官忙着赚錢养小老婆,平时都不在船上睡覺,而是在岸上吃喝玩樂,士兵偷懶,就这样的状态,再多的军舰,再好的大炮也是无用!所以到了甲午戰爭爆发的時候,似乎只有李鸿章的淮军和北洋水師在战斗,于其他人没有关系!上升的日本战胜腐朽没落走下坡路的清朝,一点都不奇怪!

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诚邀,如题。这个问题有点意思,满清腐败是老生常谈的话题。的确,在大清末年,满清皇族早已不复八旗入关之雄,成了洋人统治中华之奴。那么问题来了,甲午海战时,如果慈禧太后不挪用水师经费过生日,如果北洋舰队弹药充足,战争能胜利吗?

答案是否定的,因为这是一场落后农业国与新兴工业国家的战争,战争的性质就已经大大的影响了战争的走向。

其实清政府在甲午海战中失利的原因许多,涉及政治、经济、军事、外交、文化等多种因素。从军事角度来看,造成最后失利的主要因素有:战略战术滞后,忘危怯战思想较重,训练和实战水平低下,指挥才能不强等,并不简单是钱能够解决的武器问题。实际上清政府最为不足的地方是在战术思想以及作战的决心上面,要知道甲午海战的日本可是全国总动员,上至天皇下至平民,都在为战争准备,而大清却是前方吃紧后方紧吃,前线士兵饭都吃不上,后面的老佛爷几百道菜还没法下筷子,士兵怎么肯为你卖命?
话说回来,就算老佛爷把钱吐出来,又有什么大用呢?

网上传说老佛爷吃掉了海军军费近千万两,其实这是很不现实的。根据史料记载,颐和园重修56项工程,共用银三百一十六万六千六百九十九两八钱三分三厘。这些工程,占颐和园工程总量的一半以上。可以估量,颐和园工程的总费用约为白银五百万到六百万两。约合120万英镑,换句话来说,颐和园的造价,能买三条定远或许三条吉野这两种中日双方最强的军舰。但是问题是,甲午海战爆发后,中日双方都受到了国际社会的武器禁运,也就是说临时抱佛脚是不行的,实际上慈禧太后甲午海战后期不也大手笔给了北洋海军几百万银子吗?可惜已经没啥用了。
以上就是小编的看法,如有出入还请斧正

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慈禧太后挪不挪水师军费,与北洋水师在甲午海战中失败没有必然的因果关系!为什么呢?笔者认为应该从三个角度分析:
其一,当时的世界海军装备和技术的发展程度和趋势。从18世纪后期但十九世纪初期,正是世界工业发展的一次爆发期,海军舰艇从木质向铁甲方向日新月异的快速发展!清朝当时走的是向外购买军舰的方式,并拥有一定能力的建造实力!但主要装备及舰艇上的武器都是进口欧洲列强国家,欧洲列强肯定不会将最先进的装备出售。当时的日本和清朝差不多,但日本国力更弱,采购数量也相对有限,不过却一直持续在购买和跟踪技术发展。
其二,清帝国在鸦片战争以前,在经济实力方面世界第一,甚至到慈禧时期,购买能力也是非常强悍的,所以,对清帝国而言庞大先进的舰队是随时都可以买到的(有点像现在的印度),有些时候就会放松,慈禧挪用海军军费过寿,只是这种态度下的一种表现。百年海军需要的是国家的持续资金、工业技术配套和重视度等的持续投入。清政府恰恰这几项全部没有重视。
其三,日本明治维新后,开启了全面持续的向西方列强学习的国策,从天皇开始直到日本的基层,都在为了让日本崛起而努力,无论是军舰购买、自行建造、配套的工业发展、人才培养和情报搜集等,都在全面持续的发展!










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